Реклама на сайте (разместить):



Реклама и пожертвования позволяют нам быть независимыми!

Обсуждение:Философия компьютерных существ

Материал из Викизнание
Перейти к: навигация, поиск

Достаточно объемное обсуждение произошло здесь. Все доводы я либо отклонил, либо принял с благодарностью и поправился.

Продолжение на Википедия:Восстановление удалённых страниц

вариант, на который могу легко согласиться[править]

1. Философия компьютерных существ — наиболее общая наука (теория), одна из форм мировоззрения, одна из форм деятельности компьютерных существ.

/прямо взято из Философия: «Филосо?фия — наиболее общая наука (теория), одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности.»

Слова Компьютер и Существо давно в Википедии.

Прогуглим словосочетание компьютерное существо — 411000 ссылок.

Новое слово гуглить — 27800 ссылок. Кстати, упоминание об этом слове есть в статье Гугл.

гуглить — 99300 сылок.

Философия компьютерных существ — 269000 ссылок — встречается в 2.7 раз чаще, чем слово «гуглить». /


2. Согласно закону Мура, вычислительная мощность компьютеров удваивается каждые 18 месяцев, а вычислительные возможности человеческого мозга остаются на прежнем уровне.

/прямо взято из Закон Мура + очевидный факт /


3. Появляются все новые и новые перспективные технологии, такие например, как процессоры на основе кремний-лазерных технологий, квантовые компьютеры, компьютеры на основе ДНК.

/ текст составлен из приведенных ссылок /


4. Таким образом, искусственный интеллект с феноменом сознания, возможно, будет создан, и перед ним встанет задача осмысления своего места в мире.

/Своими словами из искусственный интеллект фразы: «Таким образом, сверхзадачей искусственного интеллекта является построение компьютерной интеллектуальной системы, которая обладала бы уровнем эффективности решений неформализованных задач, сравнимым с человеческим или превосходящим его.» /


5. Логично предположить, что философия компьютерных существ будет резко отличаться от любой философской системы, созданной человеком для людей.

/ тривиальное очевидное логичное предположение /


6. В силу того, что Общепринятого определения философии, равно как общепринятого представления о предмете философии не существует, компьютерные существа, по аналогии с людьми, возможно, должны создать несколько различных философских систем, чтобы отобрать из них самую лучшую по некоторому критерию.

/ прямо взято из Философия + тривиальное очевидное предположение для любого первокурсника-математика /


7. В философии компьютерных существ можно попытаться разглядеть такие общие черты мировоззрения любых разумных существ во внеземных цивилизациях, которые дают им возможность неограниченно развиваться и вступать в контакт с другими цивилизациями.

/ очевидное банальное предположение, экстраполяция психологии людей /


8. Великое молчание космоса говорит о том, что Земной цивилизации крайне важно понять причины, по которым погибают внеземные цивилизации. Могут быть и другие причины «Великого молчания космоса», но все их можно будет понять или разрешить в случае существования цивилизации, а не её гибели.

/ Проблема Великого молчания космоса не известна только разве что моему коту /


9. Каждое предложение в философии компьютерных существ должно быть либо определением, либо постулатом, либо логическим выводом из постулатов.

/ Другого ожидать от компьютерных существ абсолютно не стоит. Это совершенно очевидно! /


Вообще говоря - ложная посылка, что исходя из закона Мура и возрастания выч.мощности что-то следует. Более того - наблюдается тенденция, что несмортя на возрастание компьютерной мощности скорость решения даже вычислительных задач не возрастает - если раньше любой инженер мог с помощью головы, бумаги, ручки и логарифмической линейки быстро решить типовую задачу, то теперь на это может уйти гораздо больше времени, во многих случаях мощь компьютеров уходит в "холостой выхлоп" "перделок и свистелок" интерфейса... искусственный интеллект, "о котором так много говорили большивеки" с треском провалился. Любая компьютерная система - есть феномен человеческого мышления, ибо программу пишут люди и что они в компьютер заложат, то эта тупая железяка и выдаст. Любая сколько-нибудь сложная программа содержит ошибки, причем вероятность их "срабатывания" увеличивается с ростом программы (делая полностью неработаспособной бесконечно большую программу),и этот феномен насколько я могу судить никак не отражен в метафизических рассуждениях о ИИ и философии компьютерных существ.--Evgen2 12:04, 6 <ноября> 2006 (MSK)

Всё, что сказано о ложности посылки, совершенно верно, присоединяюсь; но не полно:) Более продуктивно говорить не о частном И.интеллекте, а об общем И.разуме, у которого имеется рабочий инструмент - И.интеллект (супер-калькулятор в И.кармане:). А поскольку разум появляется там и тогда, где появляется способность делать вероятностный выбор, то и И.разум должен появиться там и тогда, где и когда появится И.способность делать вероятностный выбор. Про ошибки - тоже всё верно, однако как человек обречён на заблуждения, так и И.разум будет (если возникнет) обречён на ошибки:) ~ Helgus 12:20, 6 <ноября> 2006 (MSK)
Ну, это я навскидку написал. Что касается ошибок - то тут два аспекта - ошибки логические ( в алгоритме) и программные (вроде опечатки в тексте программы, которая приводит к фатальной ошибке). Что касается первого - прогресс, если он и есть, в теории и практике написания безошибочных алгоритмов - существенно отстает от закона Мура. Что касается второго - у живых существ ошибка в одной команде (клетке, нейроне) не приводит к катастрофическим последствиям. В программе ж такое может происходить при изменении (внешним воздействием или в результате ошибки в программировании) одного бита из многих гигабит...Причем вероятность второго варианта растет с размером программы по экспоненциальному или степенному закону --Evgen2 13:56, 6 <ноября> 2006 (MSK)

Помимо закона Мура есть ещё некоторое количество интересных законов. Такой, например: сложность системы растёт как квадрат функциональности. Поэтому и не получается столь стремительного роста «реальной» производительности, как и производительности «сырой».

Насчёт «перделок и свистелок»: у меня дома стоит компьютерная система, на загрузку которой требуется всего 5 секунд просто нет этих самых «перделок и свистелок», ось и простой графический интерфейс. Разница в производительности от смены процессора — ощутимая. Задачи можно решать гораздо более сложные.

Насчёт надёжности. Я как раз занимаюсь отказоустойчивыми системами. И они действительно отказоустойчивые. На тестовых прогонах выживали после выдирания до половины проводов :) Ошибки кстати делятся на алгоритмические (на этапе проектирования), синтаксические (на этапе ввода) и сбои (на этапе работы). — Vovanius 16:03, 6 <ноября> 2006 (MSK)

Обычно для получения отказа достаточно выдрать один провод - питание ;-), для получения отказа в произвольное время - выдрать "землю" (иногда правда при этом отказ с выгоранием получается сразу), для получения неуловимого глюка - один плохой контакт ;-) Во, кстати - можешь о надежности или отказоустойчивости что-нибудь написать ? --Evgen2 17:13, 6 <ноября> 2006 (MSK)
А у нас не будет отказа! Система перейдёт на резервную систему питания. При наличии плохого контакта — глюк будет самоустраняться. :) Написать могу. Напишу. — Vovanius 00:10, 7 <ноября> 2006 (MSK)
Практика показывает, что глюк самоустраняется в тот момент, когда его ищут (хех - и в программировании такое тоже бывает ;-)) А если серьезно - как может самоустраняться трещина на проводнике печатной платы или "что-то там в разъеме" (могу рассказать поэму о езернет-разъеме у меня в ноутбуке, как он меня достал и как я его пытался отремонтировать, после чего последует поэма о ремонте ноутбука и том, что глюк в разъеме пережил и мой ремонт и ремонт в фирме по ремонту ноутбуков)
Трещина в плате не устранится, она просто не будет вызывать отказов. А вообще, сворачивайте статью, ибо содержание бредово по причине отсутствия означенного факта. — Vovanius 15:00, 12 <ноября> 2006 (MSK)

Ответы 19:35[править]

1. Evgen212:04 Совершенно согласен. Посмотрите, я уже дополнил статью новым абзацем. Все же вы неправомерно сужаете применение термина вычисление. Расширив это определение мы получаем квантовые компьютеры, компьютеры на ДНК и компьютеры, которые у нас в голове. Я, даже, могу постулировать, что Мир целостен, один и непротиворечив, откуда следует, что должна быть верна формула (Мир=(материя=энергия)=информация), если любой поток материи ставить в соответствие некой математической модели.

2. Helgus12:20 Размышляя о разуме я пришел к пониманию феномена сознания, который я определяю как Устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя мира. Мир тебя пронизывает, ибо ты есть неотъемлемая часть его. Моя ежедневная медитация подтверждает это определение, а практика - критерий истины. То есть, разум должен адекватно моделировать реальность, в которую он погружен. А современные компьютеры абсолютно лишены таких способностей. Комп не знает даже, как он выглядит `Ж:О)

Вид homo sapiens на современной версии ДНК я называю субстратом духа. Меняется версия ДНК - меняется субстрат духа. В принципе, субстрат духа абсолютно неважен. Главное, чтобы феномен сознания развивался в направлении устойчивости, объемности, целостности, внутренней непротиворечивости. В пределе развития что получится?...Алексей Лотов

Не надо обманывать себя гуглем[править]

Если поставить кавычки, то гугль выдаст всего 296 ссылки --Evgen2 14:09, 12 <ноября> 2006 (MSK)

А если изменить всего одну букву, то ссылок будет уже 1040. Правда, опять же, все на меня одного. Признаю. Алексей Лотов

Эта статья нуждается в доработке компьютерными существами![править]

Статью можно улучшить?
✍ Редактировать 💸 Спонсировать 🔔 Подписаться 📩 Переслать 💬 Обсудить
Позвать друзей
Вам также может быть интересно: